|
НАЛИВАЕМ ЧАЮ,,,,
| |
| yekhjino | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 10:19 | Сообщение # 2071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1275
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) современных людей, окромя негров, 3-5% генов неандертальцев, - смешанные браки.
не доказано  а еще у неандеров голос был визглявый  Добавлено (12.06.2011, 10:14)
---------------------------------------------
Quote (Karina) вот кто самый древний народ может себя назвать?
из ныне живущих-копты, евреи и наверно персы. а вообще самые древние люди(в нынешнем виде) на Земле это бушмены, готтентоты и пигмеи. их языки самые древние, чуть не под полмильона летДобавлено (12.06.2011, 10:16)
---------------------------------------------
Quote (Романо_рат) Дарвин с обезъянами малость ошибся.
это уже и ученым кажетсяДобавлено (12.06.2011, 10:17)
---------------------------------------------
Quote (Karina) дети говорят так же как их родители,а те как их....
никогда точно не повторяют от этого языки все меняютсяДобавлено (12.06.2011, 10:19)
---------------------------------------------
Quote (kvsrom) у прапра не было слов, только гортанные звуки,
языки словные судя по всему насчитывают историю больше чем в миллион лет!!!!!
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 15:20 | Сообщение # 2072 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (yekhjino) чем в миллион лет!!!!!
это динозавры говорящие были наверно, это на подобии истории Фоменко
класическая истори и историки конца 20 века это реальная история, все остольное шоу и комедия
но кому что нравится, мне для работы подходит это, а кому то для "Невероятного" подходит другое
Quote (yekhjino) из ныне живущих-копты, евреи и наверно персы.
не ужто китайцев не было?
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 16:24 | Сообщение # 2073 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (yekhjino) не доказано
Не факт. Найду с molgen.org, выставлю.
Quote (yekhjino) из ныне живущих
Бушмены и готтенготы, носители койсанских языков. Они и анатомически чем-то отличаются, не помню.
Quote (Karina) Почему негры это негры? У них действительно большое сходство с дарвиновской теорией...
Здесь вопрос не понял.
Quote (kvsrom) это относится к быту и нрвам того региона, но к эре не относится
Палеолит, неолит, мезолит, халколит (медный век), бронзовый, железный... - это не только временнЫе классификации, но и социальные. У одного народа медный век, у другого уже железный, поому что другой уже кольчуги плёл. У одного народа палеолит, а у другого (в это же время) неолит, потому что сажает рис, чечевицу и маниоку, одомашнил козу и вообще хозяйство стало из присваивающего (походил-собрал-съел) производящим (появилось земледелие и животноводство).
Даже такой могу пример привести. В учебнике истории за 5 класс написано, что история Древнего Мира закончилась с падением Рима в 476 году, а вместе с ним и истории античности. Но взгляните на всё это по-другому, хотя бы на секунду. С точки зрения Византии, античный мир пал не в 476 году вместе с Римом, а в 1476 году вместе с падением Константинополя, потому что Византийское империя в Византийское же время и называлась Римской империей, наследницей Рима. Таким образом, в одно и то же время имеем просвещённый Древний Мир Римской Империи в Восточной Европе и Тёмные Века Средневековья в Европе Западной. Фразы "история закончилась в 476 году" и "Византийская империя" (а не Римская) берут своё начало с эпохи Просвещения в Зап.Европе, - всё с того же огорода по выращиванию общественного мнения о единственной и неповторимой великой европейской цивилизации.
Поэтому если у одних шаманизм и наскальные рисунки, а у других Москва и Петербург, то это естественно, нормально и такой народ достоин уважения, а не презрения и ассимиляции.Добавлено (12.06.2011, 16:23)
---------------------------------------------
Да, и ещё. Извините, не сдержался. Привожу пример интеграции при отсутствии ассимиляции:
"В 1970-ые гг. в Австралии советская съемочная группа ехала по шоссе через пустыню штата Виктория. Вдруг мотор машины заглох. Было очень жарко, с мотором справится не удавалось. Но когда, наконец, на горизонте они увидели аборигена, они не очень обрадовались. Во-первых, сколько им ни объясняли, что австралийские аборигены — не людоеды, подозрения, что вдруг все-таки съедят, оставались. Во-вторых, страшнее людоеда для советских людей был партком, который мог почему-либо счесть, что ты обидел эксплуатируемое оберегаемое аборигенное меньшинство. А тогда уж точно этот выезд за границу окажется для тебя последним! Поэтому инициировать контакт с аборигеном советская группа не стала и продолжала жариться на солнце. Через некоторое время он сам подошел к ним. Это был выразительный вождь, весь в раскраске, с копьем и бумерангами. На изумительном английском (а австралийцы и, в особенности, новозеландцы говорят на классическом английском языке — языке XIX в.) он предложил посмотреть, что у них с мотором. Наши решили, что он его обязательно сломает, а потом их съест, но капот открыли. Через несколько минут с машиной все было в порядке. От денег абориген отказался, сказав, что рад был помочь, а на вопрос, откуда у него такой прекрасный английский и такие глубокие познания в технике, ответил, что вообще-то он — автомеханик, работает в Сиднее, а в настоящее время в отпуске."
"История мировых культур", ч.3 "Культуры традиционных, или первобытных обществ".
Quote (Karina) почему из одного народа и его языка отошли несколко диалектов
Прорведи неболшой опыт. Возьми хороший моток проволки и кусачки. Откуси кусочек проволки, по нему откуси второй и этот первый отложи подальше. По второму откуси третий, по третьему четвёртый и так далее, то есть при разметке сколько откусывать кажый раз используй не маточный шаблон, а дочерний. Главное тот первый ни с чем не спутай и вместе в кучу не ложи, и ещё считай шаги: четвёртый (мы вроде на нём остановились), пятый. шестой, и так пока не надоест кусать или считать. Запомни на каком шагу остановилась. Теперь сравни первый с последним. Если ты не пользовалась рулеткой, линейкой, штангециркулем и пр. а отмеряла на глаз, то ты допускала погрешности которые потом слаживались, ... - в итоге как ни старайся, длина первого и последнего будет различаться. Теперь возьми тот первый кусочек и повтори всю процедуру ещё раз, на столько же шагов сколько запомнила. Сравни их, - они все три будут различаться. Вот приблизительно так выглядит расхождение диалектов и языков. В роли "измерялки на глаз" здесь выступает разная окружающая среда. Плюс у одного многоюродного брата не было на прародине гейзеров с вулканами и соответственно такого слова, у другого (на той же прародине) берега моря и лодок, у третьего сосны не росли и соболя и снега в глаза не видел, и так далее.Добавлено (12.06.2011, 16:24)
---------------------------------------------
Quote (kvsrom) если бы жили на моленком острове
...то люди и остальные крупные животные были бы маленькие, а мелкие наоборот больше своих сородичей с материка. Не помню, как закон называется, суть в следующем. При длительной изоляции на одном острове крупные животные при ограниченности запасов еды с тысячелетиями мельчают, чтобы ограничить своё энергопотребление, а мелкие - наоборот, чтобы наоборот его увеличить. В Индонезии есть такой остров - Флорес. Туда 30 тысяч лет назад попал питекантроп, а уровень океана поднялся, и он там так и остался. За десять тысяч лет его рост стал составлять метр. Так он (его назвали флореский человек) и охотился за ставшими карликовыми слонами и боролся с укрупневшими крысами и ящерицами. Это не фантастика, а археология. Вымер 12-18 лет тысяч назад, считай сравнительно недавно.
Quote (yekhjino) языки словные судя по всему насчитывают историю больше чем в миллион лет!!!!!
Вообще конечно интересно, как далеко в будущем шагнёт компаративистика. Сейчас в принципе две теории: Андреева (борейский прязык, Википедией называется бореальным языком, чтобы не путаться) и Старостина (борейский язык). У Старостина охват всего мира, у Андреева только праиндоевропейцев, праалтайцев и прауральцев. В принципе, верхний палеолит.
Понравилось мне стихотворение Иллич-Свитыча, всегда вспоминаю, всегда приходит на ум. Это реконструированный ностратический язык, предок пракартвельского, прадравидского, праиндоевропейского, прауральского и праалтайского, существовал не позднее 11-го тысячелетия до нашей эры.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla
ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä
śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä
ja-ḳo pele ṭuba wete
Язык — это брод через реку времени,
Он ведет нас к жилищу ушедших;
Но туда не сможет прийти тот,
Кто боится глубокой воды.
Это стихотворение выбито на его надгробии как эпитафия. Лингвист-компаративист, погиб в автокатастрофе. Такие головы - незаменимы.
|
|
| |
| yekhjino | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 17:02 | Сообщение # 2074 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1275
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (kvsrom) не ужто китайцев не было?
китайцы как современная нация хань, да, забыл про них, каюсь Добавлено (12.06.2011, 16:52)
---------------------------------------------
Quote (kvsrom) это динозавры говорящие были наверно, это на подобии истории Фоменк
динозавры загнулись 60 мильонов лет назад, а люди появились(хоть и примитивные) уже порядка 5-6 милионов лет как, у них был уже активен ген приводящий к речи в нашей привычной формеДобавлено (12.06.2011, 17:02)
---------------------------------------------
Quote (Романо_рат) Не факт. Найду с molgen.org, выставлю.
я за браки, гены то есть, но походу мы с ними не могли совместное потомство дать, возможно только стерильное
Quote (Романо_рат) потому что Византийское империя в Византийское же время и называлась Римской империей,
и самый прикол что в атаку шли с девизом " за республику и народ Рима"
Quote (Романо_рат) Поэтому если у одних шаманизм и наскальные рисунки, а у других Москва и Петербург, то это естественно, нормально и такой народ достоин уважения, а не презрения и ассимиляции.
а при чем шаманизм то?Quote (Романо_рат) Это реконструированный ностратический язык,
да он чуть не дальше залез правда докопать не успел
|
|
| |
| Христя | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 18:32 | Сообщение # 2075 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| yekhjino, хайн цвайнь дрань:))) твоя моя понела?:))
Сообщение отредактировал Христя - Воскресенье, 12.06.2011, 18:33 |
|
| |
| Романо_рат | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 21:25 | Сообщение # 2076 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (yekhjino) походу мы с ними не могли совместное потомство дать, возможно только стерильное
yekhjino, точно! Теперь я понял отчего будет конец света! Неандертальские гены под влиянием двухнедельной магнитной бури неожиданно у всех проснутся, забанят всё потомство и всё человечество вымрет. Останутся в живых только афроамериканцы во главе с Бараком Обамой и будут плодиться и размножаться. Америка как всегда снова спасёт мир. Блин! Блеск... Точно!!!...
Quote (yekhjino) а при чем шаманизм то?
Ну да, есть концепция прамонотеизма первого человека, которая мне самому очень нравится. А вообще расскажи, что такое шаманизм, хотя бы по индеанистике. Кстати, у нас в России в этом году, в Иркутской области, открыли центр изучения шаманизма (точнее, обучения шаманизму), на базе Бурятского госуниверситета, в качестве учителей - этнографы, историки, действующие шаманы. Помню ещё по "Радио России" когда услышал, думаю вот молодцы, поддерживают свою культуру. А сейчас по ссылке на "Эхо Москвы" попал, думал что-то почитать за эту тему - Бог ты мой, как они там грязью их с их идеей обливают... Варвары, да, но причём эмоции, заметил, одного и того же гнезда, что и на нас - неприятие всего, не побоюсь этого слова, иноцивилизованного, инокультурного. Не скрою, что этот яд, это неприятие, коснулось и нашей же среды.
Но я отвлёкся. yekhjino, расскажи за шаманизм, просвети. Самому интересно.
Ещё что хотел сказать. Греческий интернет говорит, что мир тесен. "Малый Египет" находился мзначально в Киликии, это Малая Азия, сейчас это земли Турции, до этого это были земли... Армении в составе Византии. После наступления Османской Империи цыгане переселились на пока что православный Пелопоннес. А вот нравом эти киликийцы были совсем не спокойными - на протяжении и Античной Греции, и Древнего Рима, и Византийской Империи были грозой Средиземного моря - пиратами. Но это я так, ориентировочно, сейчас разбираться некогда. С таблицей никак не закончу. Киликия, чтобы понятнее было, это турецкое побережье в аккурат напротив Кипра. Раньше там была Киликийская Армения.Добавлено (12.06.2011, 21:25)
---------------------------------------------
Христя, тогда уж хань швань и-дрянь.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 21:35 | Сообщение # 2077 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| нужно новую тему создать "История что-где-когда"
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:13 | Сообщение # 2078 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| kvsrom, давно думаю. Но сначала надо определиться с тематикой: сколько тем, какие, чтобы потом колготы меньше было.
1. Византийские цыгане
2. Египет
3. Румыния
4. Цыганское казачество.
Прибавляйте-отнимайте.Добавлено (12.06.2011, 22:13)
---------------------------------------------
Я имею ввиду темы исторического раздела естественно. Добрый вечер всем, опять я со своей невоспитанностью забываю.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:19 | Сообщение # 2079 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Романо_рат, привет морэ, насчот истории, вот сколько версий, откуда и когда,
может действительно, разбить по графе и искать все источники, сообща--так же легчеДобавлено (12.06.2011, 22:19)
---------------------------------------------
Quote (Романо_рат) Прибавляйте-отнимайте
а что отнимать? тут только прибовлять, первое упоминание там, акты от туда
вот если бы добратся до архивов европы на которые ссылаются все цыганологи
было бы вобщ супер
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:21 | Сообщение # 2080 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| kvsrom, поточнее выразись, ну на примере как-то. Здоров морэ. Добавлено (12.06.2011, 22:21)
---------------------------------------------
Quote Вышли сало. Здравствуй мама. |
|
| |
| kvsrom | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:22 | Сообщение # 2081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| блин и карту надо расселения цыган, от индостана до ....запорожья
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:23 | Сообщение # 2082 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Это я в смысле идентично выразился.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:26 | Сообщение # 2083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) поточнее выразись,
1. откуда
2. когда
3. куда
1.а. все версии
2.а. все версии
3.а. все версии
4. архивы в которых упоменается слово цыган джипси хитано и тд
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:31 | Сообщение # 2084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Это можно к Датчанину (насчёт карт).Quote (kvsrom) до архивов европы
Это за летописи, понял. Сам мечтаю не меньше.
Значит
5. Карты
Можно
6. Летописи, указы (оригиналы)
а можно не выделять, то есть размещать в соответствующей теме.Добавлено (12.06.2011, 22:31)
---------------------------------------------
kvsrom, так-так... Сейчас здесь накидаю.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:35 | Сообщение # 2085 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) а можно не выделять, то есть размещать в соответствующей теме.
да сливать информацию в одну тему, но с заголовком к примеру " Византия 16 век"Добавлено (12.06.2011, 22:35)
---------------------------------------------
Quote (Романо_рат) Сейчас здесь накидаю.
да зачем здесь, здесь чай пьем!
|
|
| |
|
