|
БИБЛИОТЕКА
| |
| Романо_рат | Дата: Вторник, 06.09.2011, 20:36 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (kvsrom) почему в те года становились оседлыми?
Думал я над твоим вопросом. Думаю, что наиболее кочевыми (то есть с наименьшим процентом оседающих) были цыгане в странах кочевого же менталитета, и если берём Европу (и Западную, и Восточную, и Российскую Империю, интересно относят ли на Западе Россию к Восточной Европе), то это лаеши, - потому что кочевые суть сами-таки румыны (арумыны в Византии и дакорумыны в Валахии точно, насчёт истро- и менгленорумын (это Византия) просто пока не искал). Но самих лаешей надо бы, думаю, разделять на два вида: до профессиональной дифференциации и после, до - это влахи (в узком смысле), а после, - в качестве примера, - котляры. Во всех остальных странах происходило смешение менталитетов, взаимодействие двух эгрегоров.
Кстати, информацию по кочевым народам Византии окромя цыган я ещё не выставлял? Не помню.
Quote (kvsrom) вот бы найти записи в метрических книг того времени
Потянем ли мы, это же и Россия, и Украина, и Белоруссия, и Польша, и Финдляндия... Если доделаем форум-словарь, если откроем цыганское онлайн-образование, если воспитаем поколение, тогда это станет возможно.Добавлено (06.09.2011, 20:36)
---------------------------------------------
Кстати, насчёт финно-угорских мадьяр ещё не смотрел, интересно же сравнить как менялся менталитет в соседней Венгрии, был ли он когда-то кочевым. Но половцы и печенеги, влившиеся в венгерский этнос, точно были кочевниками. Знаю только то, что Румыния должна сказать спасибо в своём становлении как государства Золотой Орде, потому что она разбила полностью Венгрию и тем самым спасла от венгерской экспансии румынские земли. Если бы не она, мы бы сейчас говорили о румынах только бы как о субэтносе в Венгрии (как выше о половцах и печенегах) - со всеми вытекающими отсюда последствиями для цыганской истории.
Сообщение отредактировал Романо_рат - Вторник, 06.09.2011, 20:20 |
|
| |
| kvsrom | Дата: Среда, 07.09.2011, 23:51 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) Думал я над твоим вопросом.
:) ну морэ ты дал ответ !! НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ!! :)))
вот купил книгу,ром-лебедев от цыганского хора до ромэн театра, хорошая книга,
понял почему оседлыми были артисты, выступали в рестораных, постоянный заработок в одном месте
но не артисты, а те о которых мы сейчас говорим "вольный народ" привыкший к кочевой жизни,
что наши что ваши кочевали одинаково, да и сервы качевали не меньше
думаю что лет 300-350 вообще в европе небыло среди цыган такого кардинального разделения наций
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Четверг, 08.09.2011, 05:42 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (kvsrom) оседлыми были артисты, выступали в рестораных, постоянный заработок в одном месте
Не только. В иных сословиях были цыгане, в крестьянах, купцах и дворянах точно (что при Советах их и раскулачивали, и 58ю шили). В румынских княжествах, говорят, и своих крепостных держали, но я этих сволочей (что своих же держали) пока в источниках не находил. Что заставляло оседать? Экономические факторы и семейные обстоятельства. Ничё, в обратку и гадже с табором уходили, бывало дело, когда цыгане неожиданно в родне оказывались. Жизнь штука непростая, всё было. Другой вопрос, как всё это по процентам теперь раскидать. Перерабатывая статистику, наверное, никак, теоретически только по нарративным источникам и генмаркерам, что трудновато.
Quote (kvsrom) лет 300-350 вообще в европе небыло среди цыган такого кардинального разделения наций
Я склоняюсь к точке зрения Датчанина, что было, на влашскую и все остальные. Димка собирался смотреть по этому поводу маркеры по pdf'ам, но оказался в отпуске.
|
|
| |
| ландыш | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 22:59 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| ghbddtn
|
|
| |
|
