|
НАЛИВАЕМ ЧАЮ,,,,
| |
| Романо_рат | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:10 | Сообщение # 3496 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Я когда собирал книгу памяти, искал заодно цыган на Дальнем Востоке. В Харбине они были? Наши вот восточнее Алтая не забирались, это где-то в году 26-м, во всяком случае насколько знаю.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:12 | Сообщение # 3497 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) а шанхайцы это кто?
а откуда ты про них знаеш?
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:13 | Сообщение # 3498 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Так вот, не нашёл документов я! А искал капитально.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:17 | Сообщение # 3499 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) В Харбине они были?
так вот эти и есть шанхайцы, 1947 года жили как в автономии, царскорежимный округ харбинской ж.д
последние цыгане из китая прибыли в Москву 1967 каборэварьетеджазбанд както так они назывались
и что интересно были там и ловари и расейцы
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:19 | Сообщение # 3500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (kvsrom) а откуда ты про них знаеш?
На рынке наяву не встречались конечно, но слышал что существовали такие. Чей у них язык, к кому близок?Добавлено (29.06.2011, 23:19)
---------------------------------------------
Quote (kvsrom) так вот эти и есть шанхайцы
Аааа!!! Ну тогда это считай с Царской России.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:20 | Сообщение # 3501 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) Чей у них язык, к кому близок?
и ваш и наш, барышники были лошадей вагонами отпровляли думаю
уже поже рускояпонской, поле революции так и остались
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:27 | Сообщение # 3502 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| КВЖД что ли? Добавлено (29.06.2011, 23:22)
---------------------------------------------
Quote (kvsrom) каборэварьетеджазбанд Добавлено (29.06.2011, 23:26)
---------------------------------------------
Ладно, надо сворачиваться, скоро с ног свалюсь, а я ещё хотел один пост на форуме доподготовить. Добавлено (29.06.2011, 23:27)
---------------------------------------------
Лачи рат. До завтра.
|
|
| |
| Вулкан | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:31 | Сообщение # 3503 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Романо_рат, Лачи рят!!!
|
|
| |
| Duńczyk | Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:02 | Сообщение # 3504 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Добрый вечер всем! Вот защел почитать форум перед сном, а тут такие темы интересные развертываются. Комментировать уж сегодня нет сил все. скажу так сейчас самое большое поселение шанхайцев котляров в Одессе. О них знаю, так как с ними в Питере имел общие торговые дела на авто рынке.Самое интересное себя кэлдэрарами не считают, говорят, что шанхайцы. Еще, знаю что среди ловарей которые были в Шанхае, потом не все вернулись в Россию, часть перебралась в Америку, а часть в Австралию, где на данный момент являются единственными представителями ловарей в Австралии.
|
|
| |
| Silva | Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:36 | Сообщение # 3505 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| Добрый вечер) да много интересной информации, есть над чем подумать,и даже поспорить) к сожалению моей базы для более основательной дискуссии , пока! не хватает, но я думаю это не надолго, вроде бы что то в голове уже начало откладыватьсям значит процесс пошел. Изучение любого языка становиться практически безполезным если невникаешь в историю, географию , культуру, традиции . Все эти факторы напрямую связаны с языком, тем более с цыганским языком , надо быть в определенном (хорошем смысле) "фанатиком" зная язык - продолжать углублять свои познания . Зато такой человек "слету" может ответить обосновано : откуда пошло слово, как и почему, по каким обстоятельствам оно изменилось .Согласитесь это приятно. Для того что б труд по сбору словарного запаса, не пропал и не остался мертвым грузом на форумах ( в огромных просторах инета) - нужна книга, азбука да что угодно, азы, словарь, пособие- на цыганском, для цыган, не для русских ) и не важно как она будет выглядеть- важно содержание. любой первоклашка пойдя в гос.школу с местным языком обучения(русский, украинский, белорусский и т.д.) будет иметь возможность не только на слух учится цыганской грамоте ( пусть даже дома с мамой )но и научится писать и читать по цыгански) Вот.
|
|
| |
| Романо_рат | Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:54 | Сообщение # 3506 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Duńczyk) шанхайцев котляров
Стой. Дмитриевичи тоже котляры и тоже жили и в Харбине и в Китае вообще. Это они русскими цыганами прозвались только по факту. Колчак уходил через Харбин. Ну вроде как. Значит, за шанхайцев можно услышать в среде цыган русской белоэмиграции. А такие были, наши русские (только территориально!) цыганки в Париже после революции по домам ходили, с белоэммигрантами и цыгане уезжали, так говорят.
Думается, что уезжали с России, если уезжали, в первую очередь, зажиточные цыгане из сословия дворян, купцов (а такие были, вон те же Марцинкевичи дворяне, Бауроовы), возможно ещё хоры уезжали вслед за публикой.
|
|
| | |
| Duńczyk | Дата: Четверг, 30.06.2011, 11:49 | Сообщение # 3508 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Романо_рат) зажиточные цыгане из сословия дворян, купцов (а такие были, вон те же Марцинкевичи дворяне, Бауроовы), возможно ещё хоры уезжали вслед за публикой.
Как я не люблю эти байки про дворян, королей и баронов, что за бредни, придуманые же нами самими. Quote (Silva) будет иметь возможность не только на слух учится цыганской грамоте ( пусть даже дома с мамой )но и научится писать и читать по цыгански) Вот.
Это все конечно прекрасно и хорошо сказано, но проблем больше чем кажется на самом деле. Вопервых, чтоб что то написать нужны деньги и не малые. Те книги которые выходят в России, как правело маленьким тиражом, за счет авторов. Вот потом был случай со мной, как то зимой захожу к одному знакомому, ключи нужны были для машины. И случайно на подтопку лежавшую у печки обратил внимание. Так там лежала разорваная книжка со сказками цыганскими, на цыганском языке. Эта книга написана на диалекте лотфов, а ее распространяли в котлярском поселке. Так вот у меня друг есть, кстати его давно на форум заву, а он не в какую, так вот он языком цыганским интересуется, с детьми цыганскими занимается бесплатно, написал он одним цыганским авторам, чтоб у них купить книги для обучения, так вот он эти книги еще и сейчас наверное не получил. Так вот я к чему толкать всякие темы про языки, это все конечно прекрасно, а надо заниматься делом, и начинать надо с простого, а не лезть в дебри, уставливать проязык !
|
|
| |
| Karina | Дата: Четверг, 30.06.2011, 13:39 | Сообщение # 3509 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Всем добрый день!.Каждый раз читая такую нтереснейшую дискуссию с примерами из различных и похожих языков,убеждаюсь лично для себя что давным давно был вобще единый язык а все это диалекты,так как практически во всех языках можно найти слова абсолютно схожие по звучанию,но различные по значению.и даже целые вразы...Почему нельзя поставить цыганский язык на государственный уровень,потому что нет государства?но количество цыганского населения в отдельных странах и городах даже очень велико.!!!Просто люди по своему положению сами не могут заниматься системой образования,да и обьеденить тяжело всех и вся,народ ведь вольный..нужно отдать должное, что за столько лет, еще с тех времен когда пошло первое упоминание о цыганах,язык не вымер вобще.уважение вызывает и сохранение традиций...
Зачем Бог память людям дал?Чтоб помнить запах розы в январе...
|
|
| |
| yekhjino | Дата: Четверг, 30.06.2011, 14:08 | Сообщение # 3510 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1275
Награды: 7
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Duńczyk) заниматься делом, и начинать надо с простого, а не лезть в дебри, уставливать проязык !
да словарь написать это не дело вовсе.......
|
|
| |
|
