|
заьытые слова
| |
| kvsrom | Дата: Среда, 10.08.2011, 17:23 | Сообщение # 31 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (арматур) но монисто через о
:)это я по цыгански написал:))) неважно, суть одна
Quote (Duńczyk) ловара влашские рома, а ромунгры корпатские,
тоесть обсолютно разные, а есть какое либо чтиво 15-16 вв. о румунграх в не россии в прошлом
|
|
| |
| Duńczyk | Дата: Среда, 10.08.2011, 22:16 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (kvsrom) тоесть обсолютно разные
абсолютно.Quote (kvsrom) а есть какое либо чтиво 15-16 вв. о румунграх в не россии в прошлом
Ну и вопрос, на сколько мне известно нет вообще книг 15 - 16вв. Есть правда труды о цыганях мне известны два труда, но там не указано что за рома. Более или менее внятные описания начинаются с середины 19 века, ну и соответственно это работа Потта и Миклошица, книга Потта это мульти словарь диалектов Европпы, а вот 12 томовый труд Миклошица серьёзная штука. У меня есть Миклошиц, но не все тома, уже несколько лет не могу найти недостающих томов. Самое обидное, что в этих томах описаны именно рома Австро-Венгерской империи. Я эти книги видел давно в Берлинской библиотеке, там было несколько историй про ловара. Вот дурак не скопировал их тогда, надеялся, что куплю эти книги, но пока удача не со мной по отношению к этим книгам. А была возможность купить в хорошем состояние все 12 книг на букинистическом аукционе за 2400 евро, меня жаба задушила, решил, что куплю по отдельности дешевле, а теперь сильно жалею.
кстати вот разговор мы завели интересный про шею, по нашему шея - корр, то есть а у русска рома шея - мэн, этот пример кстати, как раз показывает четкое деление диалектов на две убедительные группы. Это просто к слову, есть и другие особенности и различия и их очень много. Но вот самое интересное есть диалект в котором на шею говорят два этих слова корр и мэн, правда не знаю когда и при каких условиях употребляют то или иное слово, но это так к размышлению.
|
|
| |
| арматур | Дата: Среда, 10.08.2011, 22:34 | Сообщение # 33 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Duńczyk) по нашему шея - корр,
а этимология какая?
|
|
| |
| Duńczyk | Дата: Среда, 10.08.2011, 23:04 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (арматур) а этимология какая?
А вот такая, в том диалекте в котором два слова даны на шею корр и мэн, вот есть пару фраз для размышления:
хинди: Adž tera sir dukhta hai
романи: Adive ćiro šoro dukhado hi
Сегодня твоя голова больна
хинди: Mera pas čhuri nahin hai
романи:Paša mande čhuri naj
Kod mene nije nož
Возле меня нет ножа
хинди: Hamara larka adži bahut ačha hai
романи: Amaro raklo adire but lačho hi
Наш мальчик сейчас очень хороший
Так что вот такие пироги, просто решил поделится своими недавними размышлениями и прочитанной одной статьей.
Жалко сейчас не могу всех мыслей написать и соображений. Но ничего приеду в Россию скоро будет времени больше. А то дома не дают спокойно посидеть у компа, поделится мыслями.
|
|
| |
| арматур | Дата: Среда, 10.08.2011, 23:40 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Duńczyk, а про шею где? Добавлено (10.08.2011, 23:17)
---------------------------------------------
кстати, я последнее время начинаю склоняться к тому что изначально было h а не с в словах. это всем известная пляска звуков h-с. Добавлено (10.08.2011, 23:40)
---------------------------------------------
а этот какой диалект?
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Четверг, 11.08.2011, 00:19 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (арматур) а этот какой диалект?
Quote (Duńczyk) романи:Paša mande čhuri naj
вроде ловарский
|
|
| |
| Duńczyk | Дата: Четверг, 11.08.2011, 10:28 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (kvsrom) вроде ловарский
К сожалению нет, но по моим предположениям этот диалект, а точнее вариант этого диалекта был проязыком наших предков. Это говор диалекта Арлия распространеный в настоящее время в Македонии, Греции и Болгарии и не во всех облостях Сербии, Черногории, Албании. Кстати диалект Арлия делется на два говора с четкими различиями которые сходны с делением всех диалектов на две большие группы влашскую и балкано - карпатско - балтийскую. Какие диалекты входят в эти группы писать не буду, уже не однократно делал это. На самом деле без бутылки не разобраться, все очень запутано и не понятно, но тем и интереснее. Это все мои догадки и размышления, правда основанные на фактах. Вот только не понятно мне почему об этом не говорят учение, а гоняют пурген в своих трудах.Вот если у меня получится посетить Болгарию этим летом, то обязательно хочу встретится с одной болгарской ученой, которая проводила иследования ДНК у различных групп ромов, ее работы как то Вася выставлял на другом форуме. Так в тех работах показано тоже деление на две группы, что потверждает лингвистика. Кстати и внешне есть различия если сравнивать допустим котляра с ромунгром, то отличия по фенотипу серьезные. Только прошу в моихъ словах не видеть ни какой подоплеки, а рассматривать их только с научной точки зрения. Так как часто бывает на форумах такое.
|
|
| |
| арматур | Дата: Четверг, 11.08.2011, 12:20 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Duńczyk, да никакой подплеки никто и не видит 
оно очевидно что на данный момент действительно можно разделить на две группы.
одно вот только есть осложнение с этим диалектом, он никак не мог со временем не меняться, он же не был изолирован как исландский язык. да и со временем языки меняются. хотя мог конечно и лучше всех сохраниться
|
|
| |
| Duńczyk | Дата: Четверг, 11.08.2011, 13:25 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (арматур) хотя мог конечно и лучше всех сохраниться
С точки зрения грамматики лучше всего сохранились влашские диалекты, с точки зрения лексики все диалекты сохранились премерно одинаково в процентном измерение индо - иранские слова, но есть слова которые в одном диалекте присутствуют, а вдругом нет или на оборот, приводил уже как то пример с деревом. Quote (арматур) он никак не мог со временем не меняться
Конечно меняется, и под влиянием окружающих языков, появляется больше заимствованных слов, но на каком то этапе развития диалекта в сторону вымирания появляется другой родственный диалект более сильный, который начинает влиять. Кстати об этом не однакратно говорил, Ну о влияниях одного диалекта на другой это сложная тема и на другом форуме ни к чему хорошему не привела.
|
|
| |
| арматур | Дата: Четверг, 11.08.2011, 13:42 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| кстати а где можно котлярскую грамматику посмотреть?
|
|
| |
| Duńczyk | Дата: Четверг, 11.08.2011, 13:47 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (арматур) кстати а где можно котлярскую грамматику посмотреть?
У меня есть на немецком языке, а вообще рекомендую купить котлярский словарь пока он продается, но он стоит от 2000 тысяч до 5000тысяч рублей или сходить в библиотеку и заказать по меж бибу.
|
|
| |
| арматур | Дата: Четверг, 11.08.2011, 13:58 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| эт до нее еще доехать надо в магазин
|
|
| |
| Duńczyk | Дата: Четверг, 11.08.2011, 14:41 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| можно и попочте заказать.
|
|
| |
| kvsrom | Дата: Четверг, 11.08.2011, 18:44 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| вот все это надо обмозговать хорошенько, блин столько вопросов и ответы гдето рядом,
получается в европе 2 отдельные группы которые не связаны между собой, так?
|
|
| |
| арматур | Дата: Четверг, 11.08.2011, 19:57 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (kvsrom) 2 отдельные группы которые не связаны между собой,
связаны по любому, вопрос когда разделились
|
|
| |
|
