Понедельник, 23.12.2024, 14:44
Приветствуем Вас,наш дорогой гость ГостьRSS		  
๑۩۞۩๑ ЦЫГАНСКИЙ САЙТ!МИШТО ЯВЬЯН! ๑۩۞۩๑
Главная | романы чиб - Страница 93 - ๑۩۞۩๑Форум๑۩۞۩๑ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: aysel  
๑۩۞۩๑Форум๑۩۞۩๑ » Знакомства цыган! » ๑۩۞۩๑Цыганские знакомства๑۩۞۩๑ » романы чиб (говорим о языке, диалектах, делимся знаниями)
романы чиб
ВеликоРоссДата: Воскресенье, 03.02.2013, 00:36 | Сообщение # 1381
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (sator)
если есть слово высовываться так и противоположное ему слово
 
Отнюдь не всегда. Если иголку, например, воткнуть, то противоположное действие будет, всё-таки, не выткнуть, а выдернуть. Хотя при желании можно сказать и так, и даже всем это будет понятно, но так не говорят, это неграмотно, нелитературно. То же самое и всовываться. Это малограмотное просторечие, не принятое в литературном языке, как и большинство слов, образованых от совать. Это так называемый сниженый разговорный стиль. Может быть я излишне занудствую и придираюсь, но меня долго приучали в школе к литературному стилю, и кое-чего добились. smeshno
.
Цитата (Duńczyk)
ключ не всовывается в замок.

А про ключ лучше будет сказать стилистически нейтрально, что он не вставляется в замок.

Что касается перевода, трудно подобрать в другом языке слово которое точно и полностью передавало бы смысл всовываться: "Вдвигаться внутрь чего-либо (обычно через узкое отверстие или преодолевая какое-либо сопротивление). С усилием входить, проникать во что-либо тесное или чем-либо заполненное"
      Если же при переводе создавать кальку, т.е. пытаться передать структуру слова средствами другого языка, то неизвестно, будет ли получившееся понятно другим людям, не владеющим русским языком, или не будет ли такая калька иметь совершенно другой смысл, или просто будет выглядеть уродливо, неудобно, неестественно для другого языка.

satorДата: Воскресенье, 03.02.2013, 03:21 | Сообщение # 1382
Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Да ничего я не вижу не литературного в этом слове, хоть я и неотличник в школе был, просто когда не знаю слово его можно в поисковик забить и прочитать в плоть до викепедии., рашен шиб очень богат на каждое действие есть свой предлог, всовывать, вставлять, впихать, вкидать, как душа пожелает, или вообще (втулить, влепить, прибамбасить, впарить вот это да :)))

арматурДата: Воскресенье, 24.02.2013, 19:39 | Сообщение # 1383
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Duńczyk)
Есть у меня вопрос один на засыпку, который меня терзает последних два дня,после одной истории смешной, как будет у халадытка глагол - всовывоться?эт надо подумать


Добавлено (15.02.2013, 20:24)
---------------------------------------------
Цитата (Duńczyk)
но однозначно скажу фразу - ключ не всовывается в замок,я бв сказад клэдын на втховэлпэ дро кдэдын(тафтология однако s3540 )


Добавлено (15.02.2013, 20:27)
---------------------------------------------
Цитата (sator)
втулить, влепить, прибамбасить, впарить вот это да :)))ништяк,особенно прибамбасить:)))))

Добавлено (23.02.2013, 22:23)
---------------------------------------------
забавно с цитатами получается теперь....

Добавлено (24.02.2013, 19:39)
---------------------------------------------
а как романэс слово град?

Сообщение отредактировал арматур - Пятница, 15.02.2013, 20:28
DuńczykДата: Воскресенье, 24.02.2013, 20:54 | Сообщение # 1384
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (арматур)
забавно с цитатами получается теперь....
Ерунда полная, самое интересно,что везде.
Цитата (арматур)
но однозначно скажу фразу - ключ не всовывается в замок,я бв сказад клэдын на втховэлпэ дро кдэдын(тафтология однако
А ты на том форуме почитай, какой вариант один чудак предложил.
Цитата (арматур)
а как романэс слово град?
откуда такие слова придумываешь? Я такое природное явление лет 20 не видел. Точно не знаю.

арматурДата: Понедельник, 25.02.2013, 14:00 | Сообщение # 1385
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Duńczyk)
забавно с цитатами получается теперь....Ерунда полная, самое интересно,что везде.
юкоз наверно намутил
Цитата (Duńczyk)
А ты на том форуме почитай, какой вариант один чудак предложил.Цитата (арматур)

Добавлено (25.02.2013, 13:54)
---------------------------------------------
прочитал. он вообще с головой не дружит. я с ним в контакте общался. нанэ романо. на вопрос конэскиро ответил-так только ловари спрашивают и в деревнях)))зато щас он "конакоскиро чяво"

Добавлено (25.02.2013, 13:56)
---------------------------------------------

Цитата (Duńczyk)
откуда такие слова придумываешь? Я такое природное явление лет 20 не видел. Точно не знаю.
у нас по нескольку раз за лето бывает. иногда разные слова в голову приходят, вот и придумываю:)
там у вас еще спор за будущее время, буду дулать, сделаю. так в романы совершенные и несовершенные глаголы не различаются, поэтому по сути между кэрава-буду делать, сделаю разницы нет.

Добавлено (25.02.2013, 14:00)
---------------------------------------------
а вот еще вопрос. есть ли слова означающие слух, зрение?


DuńczykДата: Понедельник, 25.02.2013, 21:05 | Сообщение # 1386
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (арматур)
там у вас еще спор за будущее время, буду дулать, сделаю. так в романы совершенные и несовершенные глаголы не различаются, поэтому по сути между кэрава-буду делать, сделаю разницы нет.
Вот пускай голову поломают есть разница или нет. Последнее время вообще склоняюсь, что будущее время исторически было одно, то есть кэрава, вот не знаю как в санскрите образовывается будущее время.
Цитата (арматур)
а вот еще вопрос. есть ли слова означающие слух, зрение?
Тоже вопрос на засыпку, слух, молва - гхира, но это не то слово, зрение не знаю, чтоб уж точно перевести.

арматурДата: Понедельник, 25.02.2013, 21:19 | Сообщение # 1387
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Duńczyk)
Последнее время вообще склоняюсь, что будущее время исторически было одно, то есть кэрава,
тоже так думаю. и не только я.
Цитата (Duńczyk)
вот не знаю как в санскрите образовывается будущее время.
завтра отпишу. но санскрит не показатель. он не предок для романи

DuńczykДата: Вторник, 26.02.2013, 10:41 | Сообщение # 1388
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (арматур)
завтра отпишу. но санскрит не показатель. он не предок для романи
вот не интересовался этим вопросом, но мне казалось, что это так. Хотя кто его знает.

арматурДата: Вторник, 26.02.2013, 12:01 | Сообщение # 1389
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Duńczyk)
вот не интересовался этим вопросом, но мне казалось, что это так. Хотя кто его знает.
он даже для хинди и прочих не считается ПРЯМЫМ предком. конечно очень близкородственен и им и нашим, но предок он сильно врядли

Добавлено (26.02.2013, 11:55)
---------------------------------------------
простое будущее время

  ед.ч.

1 бхавишьями                                                          авава

2 бхавишьятхас                                                        авэса

3 бхавишьятас                                                         авэла

  дв. ч.

1 бхавишьявас

2 бхавишьятхас

3 бхавишьятас

 мн.ч.

1 бхавишьямас                                                       аваса

2 бхавишьятха                                                       авэна

3 бхавишьянти                                                       авэна

        сложное(описательное) будущее(прямые аналогии???)

  ед. ч.

1 ракшитасми                                                        ракхава

2 ракшитаси                                                         ракхэса

3 ракшита                                                           ракхэла

  дв. ч.

1 ракшитасвас

2 ракшитастхас

3 ракшитарау

 мн. ч.

1 ракшитасмас                                                       ракхаса

2 ракшитастха                                                       ракхэна

3 ракшитарас                                                        ракхэна

Добавлено (26.02.2013, 12:01)
---------------------------------------------
бхавишьями если память не подводит значит "буду". напрямую не соответствует авава. для авава я просто примера не нашел в книжке. покопаюсь еще может поподробнее распишу


DuńczykДата: Воскресенье, 03.03.2013, 17:46 | Сообщение # 1390
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (арматур)
н даже для хинди и прочих не считается ПРЯМЫМ предком. конечно очень близкородственен и им и нашим, но предок он сильно врядли
Входе последних дискуссий стал книгу одну перечитывать более внимательно, написанную Львом Черенковым. Точно там ничего не написано по этому поводу, хотя как то давно читал у Новосельского конкретное заявление по этому поводу, что современные лингвисты относят ромский язык к потохарскому диалекту (Pothohari) пунжабского языка (Punjabi), на котором говорят в Пакистане и Северо-западной Индии. 
Но Черенков однозначно пишет и сравнивает с санскритом и пракритом всех примеров приводить не буду,а только те что запомнил,
санскрит - yuka, пракрит - juva, романи - džuv (žuv) и еще санскрит - sapatha, пракрит - savaha, романи - sovel.

арматурДата: Понедельник, 04.03.2013, 00:44 | Сообщение # 1391
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Duńczyk)
у Новосельского конкретное заявление по этому поводу, что современные лингвисты относят ромский язык к потохарскому диалекту (Pothohari) пунжабского языка (Punjabi), на котором говорят в Пакистане и Северо-западной Индии.
  гыгы, забавно. одна из черт отделяющих романи от прочих индо-арийских это сохранение ст, стх, шт, штх. скр-hast, хинди-Hātha, гуджарати-Hātha, романи -васт.

Добавлено (04.03.2013, 00:44)
---------------------------------------------

Цитата (Duńczyk)
Но Черенков однозначно пишет и сравнивает с санскритом и пракритом всех примеров приводить не буду,а только те что запомнил, санскрит - yuka, пракрит - juva, романи - džuv (žuv) и еще санскрит - sapatha, пракрит - savaha, романи - sovel.
это именно сравнение. прямого развития из конкретного языка не предполагается. прямое развитие возможно утверждать лишь при подтвержденной письменной непрерывной традиции, как с русским языком, например, или с итальянским.

DuńczykДата: Понедельник, 04.03.2013, 10:16 | Сообщение # 1392
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (арматур)
это именно сравнение. прямого развития из конкретного языка не предполагается.
Наверное так, хотя кто его знает. Сегодня читал. что такое пракрит в википедии. Так написано, что это разговорная форма нескольких вариантов языков на которой образовался литературный санскрит. Вообщем как у Черенкова написано старые индийские корни. Он вообще многие различия складно объясняет. Но вот никак не могу у него найти объяснение, вот такой закономерности кирав - тирав, кийа - тийа, кинав - тинав, перед -и, но есть и перед -а, пока вспомнил один пример ажукарав - ажутярав, кстати есть и в обратном направлении изменения патив - пакив.
И тоже интересная закономерность  входе последних разговоров не могу понять исходное слово, шував - чхував - чував и тхав - цав и тховав, хотя последний вариант не вписывается никак, так как тховав у нас мыть.
Цитата (арматур)
бхавишьями если память не подводит значит "буду". напрямую не соответствует авава.
 В ряде балканских говоров есть  овав - быть, кстати наше да -ова, это остаточная форма от овав, а так никогда бы и не подумал, вчера в книге вычитал.

арматурДата: Понедельник, 04.03.2013, 11:08 | Сообщение # 1393
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
у крымов да-ва. можт от овав.
закономерности перехода к-т, кх-ц, чх-ч-ш-щ это уже собственно цыганские.исходное тховав, чхував(чхивав). а смысловые изменения уже отдельная история.
Цитата (Duńczyk)
изменения патив - пакив
а это уже совсем интересно.
Цитата (Duńczyk)
ажукарав - ажутярав
мне пока непонятно как суффиксы менялись. это все каузативные, я уж было думал что и в них фонетические изменения, но у крымов пнрисутствует полный набор, -ав-, -кир-, -ара-, -дяр- и даже сочетания ав+кир. возможно что в сове время они были все и сразу

Сообщение отредактировал арматур - Понедельник, 04.03.2013, 11:11
DuńczykДата: Понедельник, 04.03.2013, 22:41 | Сообщение # 1394
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (арматур)
у крымов да-ва. можт от овав
Это точно, от овав, кстати где то читал, что есть ава - да,следовательно от авав, но в живую такого не встречал никогда.
Цитата (арматур)
закономерности перехода к-т, кх-ц, чх-ч-ш-щ
Это все понятно, но тут в другом вопрос, что повлияло, а точнее какой язык, даже не язык, думаю а говор языка. Вот чхував - шував это понятно румынский язык, а точнее местечковый диалект, так как в румынах -чх в разных вариантах все таки присутствует.
Вот допустим кийа - тийа это встречается в разных диалектах и причем не связанных между собой.
Цитата (арматур)
но у крымов пнрисутствует полный набор, -ав-, -кир-, -ара-, -дяр- и даже сочетания ав+кир. возможно что в сове время они были все и сразу
Ну не только у крымов, практически у всех. Вот только не могу понять почему так все держаться пресловутого -кир, тем более думаю у крымов никакого -кир суффикса нет.

арматурДата: Понедельник, 04.03.2013, 23:34 | Сообщение # 1395
Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Duńczyk)
Это все понятно, но тут в другом вопрос, что повлияло, а точнее какой язык, даже не язык, думаю а говор языка. Вот чхував - шував это понятно румынский язык, а точнее местечковый диалект, так как в румынах -чх в разных вариантах все таки присутствует. Вот допустим кийа - тийа это встречается в разных диалектах и причем не связанных между собой.
а почему обязательно влияние со стороны? смена например с на х это уж точно родное, так и все остальное может съезжать само по себе. тем более что такие смены почти всегда в родных словах

Добавлено (04.03.2013, 23:34)
---------------------------------------------

Цитата (Duńczyk)
Вот только не могу понять почему так все держаться пресловутого -кир
в смысле?
Цитата (Duńczyk)
тем более думаю у крымов никакого -кир суффикса нет.
у крымов -кер-, это я по привычке кир написал.

๑۩۞۩๑Форум๑۩۞۩๑ » Знакомства цыган! » ๑۩۞۩๑Цыганские знакомства๑۩۞۩๑ » романы чиб (говорим о языке, диалектах, делимся знаниями)
Поиск:


๑۩۞۩๑Angelina-Gipsy © 2024 ๑۩۞۩๑